Iné

mpeg2 vs h.264: najlepšie na archívne účely?

P

psingh01

Pôvodný plagát
19. apríla 2004
  • 22. septembra 2009
Po prvé, naozaj neviem veľa o digitálnom videu alebo úprave. Moje skúsenosti sa točia okolo nahrávania športových udalostí na mojom televíznom tuneri a vyberania toho najdôležitejšieho, čo sa má uverejniť na youtube, alebo vystrihovania reklám a ukladania súboru na veľký starý pevný disk pre neskoršie potešenie.

V minulosti som na ukladanie súborov používal rôzne formáty, vrátane niektorých ako formát vcr starých televíznych tunerov ATI. Rýchlo som zistil, že tieto súbory nemôžem prehrať nikde inde a vrátil som sa späť a previedol som na mpeg2, čo sa mi zdalo ako dostatočne dobrý štandardný formát.

Teraz nahrávam v hrách v HD a súbory mpeg2 sú v rozsahu 20-30 GB. Mám server HP MediaSmart, ktorý sa automaticky konvertuje na súbory H.264. Zaujímalo by ma, či by som mal vypísať súbory mpeg2, keď budú skonvertované.

Výhodou súboru H.264 sa zdá byť o niečo menšia veľkosť súboru. Ale pri lacných cenách úložného priestoru to nemusí až tak záležať. Už žiadne „prekladané“ vyzerajúce video. Zrejme je to lepšie na streamovanie na PS3 a iné typy zariadení. Len ich pozerám na počítači, takže je mi to vlastne jedno. Zdá sa, že konvertovanie na H.264 chvíľu trvá, ale nechal som to urobiť môjmu domácemu serveru HP, takže to môže trvať 20 hodín a neovplyvní ma to.

Výhoda mpeg2? V mpegstreamclip môžem upravovať veľmi rýchlo....čo môžem použiť pre súbory H.264? Je to rovnaký formát ako zdroj (nie?), takže som nestratil žiadnu 'kvalitu'. Toto je pre mňa asi najväčšia. Nechcem si nechať fotografiu a vyhodiť negatív, ak dostanete analógiu.

Stratil by som akúkoľvek flexibilitu prechodom na formát H.264? Ak o 5-10 rokov bude existovať nový/lepší formát, nakopal by som sa za vyhadzovanie súborov mpeg2?

Celkovo sa snažím zjednodušiť svoj archív a nemať toľko rôznych formátov, pretože nájdenie správneho kodeku v budúcnosti môže byť problém.

MisterMe

17. júla 2002
POUŽITIE


  • 22. septembra 2009
psingh01 povedal: Po prvé, naozaj neviem veľa o digitálnom videu alebo úprave. ... Kliknutím rozbalíte...
MPEG-2 ani H.264 nie sú upraviteľné formáty. Ak chcete upravovať video uložené v týchto formátoch, musíte ho skopírovať do upraviteľného formátu. Ak chcete svoje video archivovať, mali by ste ho uložiť v pôvodnom formáte. D

DrewIGR

12. august 2009
  • 22. septembra 2009
MisterMe povedal: Ani MPEG-2, ani H.264 nie sú upraviteľné formáty. Ak chcete upravovať video uložené v týchto formátoch, musíte ho skopírovať do upraviteľného formátu. Ak chcete svoje video archivovať, mali by ste ho uložiť v pôvodnom formáte. Kliknutím rozbalíte...

V skutočnosti je H.264 upraviteľný pomocou FCP a niekoľkých ďalších editorov. Problém s H.264 je, že je extrémne ťažký, pokiaľ ide o intenzitu procesora. Odporúčam ho uložiť tak, ako uviedol MisterMe, v pôvodnom formáte. Ak neviete, čo to je, potom by som odporučil DV Compression pre akékoľvek archívne zábery. Nielenže ho bude možné upravovať vo väčšine systémov, ale zachová si kvalitu lepšie ako ktorýkoľvek z iných vysoko komprimovaných formátov. Zaberie to viac HD miesta, ale externé zariadenia sú v súčasnosti také lacné, že sa do nich absolútne oplatí investovať.

Pokiaľ ide o pôvodnú otázku, H.264 je bezstratový ako mpeg2 a vytvorí menšie veľkosti súborov. Chvíľu tu bude tiež, takže by ste nemali mať žiadne problémy s odstránením súborov mpeg2 po konverzii.

The Strudel

5. januára 2008
  • 23. septembra 2009
Nemyslím si, že bezstratový znamená to, čo si myslíte.

H.264 funguje lepšie pri nízkych bitrate, to je pravda. Nejde o vyššiu kvalitu spôsobom blížiacim sa bezstratovému (žiadna strata kvality oproti originálu).

Niečo nemôže byť viac-menej bezstratové. Bezstratový je binárny rozdiel - je alebo nie je. Pri bezstratových audio kodekoch sa preto o bitrate príliš nerozpráva. Len ich nazvú bezstratovými a nechajú to tak.

MPEG-2 sa zvyčajne používa v Blu-ray, kde majú priestor na umožnenie extrémne vysokej kvality kompresie videa, pretože H.264 nevykazuje lepšie výkony pri vysokých bitrate - tam MPEG-2 exceluje a robí to tak už dlho.


H.264 je upraviteľný vo Final Cut, rovnako ako čokoľvek presunuté do formátu kompatibilného s quicktime. Čo však MisterMe znamená, je formát skutočne určený na úpravu, so správnym časovým kódom, metadátami, pribalenými zvukovými stopami a bez nutnosti neustáleho vykresľovania.

Ani kompresia späť na DV nie je vhodnou odpoveďou na problém, pretože nezachová kvalitu lepšie. Originál to zachová najlepšie. Bude sa dať správne upravovať, keďže DV je formát na úpravu.

Mohol komprimovať na H.264 a vytvárať menšie veľkosti súborov iba kompresiou pri nižšej bitovej rýchlosti, ale MPEG-2, ktorý má, je pravdepodobne v poriadku. Nie je to to isté ako zdroj, pretože digitálne televízne vysielanie je v skutočnosti MPEG-2. H.264, alebo AVC, alebo MPEG-4 part 10 (všetky rôzne názvy) je úplne iný formát. Keďže MPEG-2 je úctyhodný štandardný formát, ktorý je dnes rovnako použiteľný ako pred 15 rokmi, nebál by som sa, že bude zastaraný. O 5-10 rokov môže byť nový formát, ale pravdepodobne vám to bude jedno alebo druhé.

OP, ponechajte si pôvodný formát. Ak sa naozaj chcete postarať o ochranu a nestarať sa o využitie priestoru, začnite archivovať na Blu-ray disky. Ak viete, kde hľadať, sú nižšie na 2,10 USD za 25 GB disk. Alebo začnite lacno kupovať 1 TB HDD.

Dúfam, že sa tým veci trochu vyjasnia. D

DrewIGR

12. august 2009
  • 23. septembra 2009
Máte pravdu. Nečítal som príspevok tak hlboko, ako som mal. Kompresia DV sa odporúča, pokiaľ ide o ukladanie a archiváciu domácich filmov a podobne, aj keď ak sťahujete zo súboru Mpeg2, prekódovanie nebude produktívne. ...Pokiaľ to nechce upraviť.

Nie som si istý, či viete, čo znamená bezstratový v produkčnom svete. Čo sa týka „bezstratového“ videa, akákoľvek kompresia je stratová. Avšak v tomto biznise považujeme za bezstratový, čo znamená „vizuálne bezstratový“, keďže nemôžete snímať „bezstratovo“ na ŽIADNOM fotoaparáte okrem filmu (len preto, že je to štandard, s ktorým sa porovnáva čokoľvek digitálne, a dokonca aj film zažíva kompresiu v DI ) nutnosť uvádzať pred výrazom výraz „vizuálne“ sa stáva trochu nadbytočným. Dokonca aj fotoaparáty, ktoré snímajú RGB 4:4:4, prechádzajú kompresiou fotoaparátu medzi snímačom a záznamom údajov. Audio je úplne iné zviera.

H264 je viac 'vizuálne bezstratový' ako mpeg2, ale ak je mpeg2 váš zdrojový súbor, potom áno, je zbytočné ho konvertovať. Ospravedlňujem sa, opäť som nečítal vlákno tak hlboko, ako som mal. Ak by som však urobil zábery, ktoré som nakrútil napríklad na RED One a potreboval by som exportovať upútavku alebo funkciu na blueray z kodeku RAW od RED (ktorý áno, je vizuálne „bezstratový“, ale vysoko komprimovaný), podal by som vyberte H264, pretože bude vizuálne príjemnejší ako mpeg2 a pri menšej veľkosti súboru. Mohli by sme sa dostať do bitových tokov atď., ale v konečnom dôsledku je jeden kodek nepochybne efektívnejší ako druhý, pretože môže priniesť lepšie výsledky so správnymi nastaveniami gama s nízkymi bitovými rýchlosťami ako druhý s vysokými bitovými tokmi, a obaja vieme, čo to je.

A pokiaľ je Blue ray Mpeg2, nie je to úplne správne. Early Blue ray disky boli Mpeg2, avšak veľká väčšina najnovších titulov (a hovorím za posledný rok a pol) bola vydaná v kompresii H264, AVCHD a Mpeg4 a posledné 3 sú prakticky rovnaký kodek s rôzne mená a niekoľko veľmi malých rozdielov. Všetky štyri formáty sú podporované technológiou Blue-ray, ale keďže mpeg2 nie je ani zďaleka taký efektívny ako ostatné 3 formáty, považuje sa za ryšavého krokového potomka skupiny. Pri pohľade na algoritmy, ktoré sú základom týchto kodekov, je jasné, že Mpeg2 je oveľa primitívnejší, aj keď menej náročný na procesor. Aby sme to nepočítali úplne, keďže DVD sú a vždy budú zaznamenané v tomto formáte, je to tiež starý otec, ktorý pomohol uviesť tieto novšie vyššie komprimované, ale vizuálne bezstratové kodeky. Je to naozaj jablká na jablká na konci dňa, ak sa jednoducho snažíte porovnať obrázky.

Môj osobný názor je však taký, že ak chcete mať možnosť upravovať svoje video a toto sú jediné dva kodeky, s ktorými ste ochotní pracovať, vyberte si H264, pretože je oveľa viac podporovaný v NLE. Ak chcete svoje zábery iba archivovať a zakódovať na neskoršie úpravy, ponechajte ich ako mpeg2. Osobne by som to opäť komprimoval ako DV na úpravu, pretože DV je upraviteľné v akomkoľvek NLE. Vizuálnu kvalitu to vôbec nezlepší, ale opäť je upraviteľné.

TheStrudel má pravdu o skladovaní. Investoval by som do externých diskov (750 gig je tá najlepšia pozícia pre výkon a životnosť) a skladovateľnosť nahrávateľných bluerays je v tomto bode stále otázna, hoci typický HD vydrží 2-5 rokov, takže máme nespoľahlivé dlhodobé možnosti, pokiaľ máte veľa $$ na míňanie. blúdim. Už je neskoro. Pravdepodobne ste v tomto bode oveľa zmätenejší, ako by ste skutočne mali byť, a za to sa ospravedlňujem.
reakcie:pán Elvey

The Strudel

5. januára 2008
  • 23. septembra 2009
Pokrčiť. Účinnosť kodeku je jedna vec a veľa ľudí nemusí byť schopných rozoznať rozdiel, ale nepridal by som slovo bezstratový ku kodeku, pokiaľ by nefungoval ako REDCODE – je RAW. Nie je to prílepok, ale slová, ktoré k týmto veciam pripojíte, sú dôležité, keď hovoríte o flexibilite z hľadiska spracovania farieb v postprodukcii. Ale táto diskusia je v tomto bode dosť na zlom fóre.

Čo sa týka MPEG-2, keď je kódovaný rýchlosťou 25 MB/s, nemyslím si, že medzi ním a MPEG-4 je nejaký skutočný rozdiel. Akonáhle získate rýchlosť až 6 MB/s, výhoda H.264 je takmer preč. Je pravda, že Blu-ray môže používať ktorýkoľvek z formátov, ale myslím si, že použitie MPEG-2 je v tomto bode bežnejšie, než si myslíte.

seržant

20. júla 2003
Brooklyn
  • 23. septembra 2009
Áno

MPEG 2 je oveľa bežnejší, ako si myslíte. Sony stále vyvíja kodek - využíva ho napríklad XD kamera.

Pokiaľ ide o H.264, ide predovšetkým o distribučný formát - v žiadnom prípade nemožno h.264/MPEG4 považovať za archívny formát, pretože používa medzisnímkovú kompresiu na dosiahnutie menšej veľkosti súboru. Ak by ste si z čisto archívnych dôvodov museli vybrať MPEG 2 vs h.264, museli by ste ísť bez MPEG 2.

The Strudel

5. januára 2008
  • 23. septembra 2009
V skutočnosti existuje vnútrosnímkový kompresný formát H.264 – nazývaný AVCIntra. Zatiaľ sa bežne nepoužíva, ale existuje.

Len ma napadlo, že na to upozorním.

Pozorovateľom je už teraz zrejmé, že video formáty sú zložité, byzantské a len zriedka existuje jednoduchá odpoveď. Myslím, že na tom sa všetci zhodneme.

seržant

20. júla 2003
Brooklyn
  • 23. septembra 2009
TheStrudel povedal: Pozorovateľom je už teraz zrejmé, že formáty videa sú zložité, byzantské a len zriedka existuje jednoduchá odpoveď. Myslím, že na tom sa všetci zhodneme. Kliknutím rozbalíte...

Príliš pravdivé! JPEG 2000 je tu, alebo možno nie. C

ChemiosMurphy

25. september 2007
Warminster, PA
  • 23. septembra 2009
Ak by som si mal vybrať medzi Mpeg-2 a H.264, vybral by som si H.264.

Je to zdanlivo efektívnejší kodek a mal by byť odolný do budúcnosti. Teraz by som nevypustil h.264 do FCP bez toho, aby som ho prekódoval do ProRes, ale ak sa chystáte len pozerať videá, je to v poriadku.

Používam h.264 na vytváranie blu-ray a neustále pracujem s AVC-I od Panasonic s HPX-3000 mojej práce a nemal som problém.

seržant

20. júla 2003
Brooklyn
  • 24. septembra 2009
Skutočnosť, že h.264 je efektívnejší kodek, z neho robí vynikajúci distribučný formát - a je v diametrálnom rozpore s archívnymi problémami. To je dôvod, prečo fotografi ukladajú do svojich knižníc súbory RAW z fotoaparátu na rozdiel od formátov so stratovou kompresiou, ako je JPEG.

Takže na otázku OP MPEG2 vs h.264 na archívne účely by chcel uložiť súbor MPEG2 a nie h.264, ak dúfal, že si zachová čo najviac pôvodných informácií. P

psingh01

Pôvodný plagát
19. apríla 2004
  • 24. septembra 2009
Ďakujem za všetky príspevky. Vidím, že na oboch stranách plota sú ľudia. Myslím, že si ponechám iba súbory mpeg2, pretože je to najjednoduchšie riešenie.

seržant

20. júla 2003
Brooklyn
  • 24. septembra 2009
To vás dostane dovnútra plotu, kde je svieža a zelená.

Denne pracujem v archíve, takže s týmito problémami držím krok – ak nie pre nič iné, tak pre ochranu mojej osobnej práce, keď odchádzam z kancelárie. Viem, ako Reuters, Fox, British Pathe a iní archivujú svoje veci a čo o tom hovoria inžinieri (aj keď nie vždy rozumiem matematike...) - len sa snažím zdieľať osvedčené postupy so všetkými ostatnými, ktorých to zaujíma v konaní správne podľa ich obsahu.