Fóra

4K monitor s výkonom škálovania 1440p

S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 22. apríla 2020
Ahoj!

Pri skúmaní 4K monitorov pre môj MacBook Air 2020 som zistil, že mnohí používatelia počítačov Mac majú problémy s výkonom pri použití škálovania. Presnejšie pri škálovaní nie na natívne rozlíšenie 4K alebo 1080p, ale medzi „väčším priestorom“ a „väčším textom“. Niekde v strede je možnosť škálovania „Vyzerá ako 1440p“, čo by bol faktor, ktorý by som použil. Ale kvôli spôsobu, akým škálovanie funguje v MacOS, sa zdá byť dosť neefektívne, keď faktor nie je 1:1 alebo 1:2. Apple preto namiesto 4K displeja vyrobil 5K displej.

Môže to teda niekto potvrdiť, alebo je tento problém prehnaný, najmä pri používaní hardvéru od roku 2020?

Na papieri by to mal byť obrovský problém pre každého, kto chce používať externý 4K monitor, pretože natívne rozlíšenie bez škálovania je nepoužiteľné malé a 1080p je príliš veľké. Zdá sa však, že okrem niekoľkých vlákien a videí nikto o tomto probléme nehovorí a ani ho to nezaujíma. Preto som chcel pred kúpou 4K monitora vedieť, či je to stále niečo.

Chcel som získať Dell Ultrasharp U2720Q 4K, ale ako alternatívu by som si kúpil U2719DC QHD.


Dobré vysvetlenie problému:
https://bjango.com/articles/macexternaldisplays/

Niektoré referencie, kde ľudia zaznamenávajú poklesy výkonu:
https://forums.macrumors.com/threads/anybody-running-27-4k-monitors-in-1440p-scaled-mode.2026551/
https://forums.macrumors.com/thread...92-resolution-on-an-external-display.2102991/
https://apple.stackexchange.com/que...tor-and-performance-issues-with-mbp-late-2015

Odkazy na YouTube:
D

DeanL

29. mája 2014


Londýn
  • 22. apríla 2020
Apple preto namiesto 4K displeja vyrobil 5K displej. Kliknutím rozbalíte...

Až na to, že spoločnosť Apple uzavrela partnerstvo so spoločnosťou LG na vytvorení UltraFine 4K S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 22. apríla 2020
DeanLubaki povedal: Okrem toho, že spoločnosť Apple uzavrela partnerstvo s LG, aby vytvorila UltraFine 4K Kliknutím rozbalíte...
pravda, ale to je len 23,7 palca, čo znamená, že PPI je oveľa vyššie a 1080p je správne škálovanie pre 23 palcov.

Fishrrman

20. február 2009
  • 22. apríla 2020
AK sa chystáte používať displej, ktorý neustále „vyzerá“ s rozlíšením 1440p, prečo nezvážiť 32-palcový displej s rozlíšením 1440p, ktorý pobeží v tomto rozlíšení (2550 x 1440) v natívnom režime – a teda bude minimálne zaťažovať GPU začať s?

Rozstup bodov je veľmi použiteľný 0,277 mm @ 1440p na 32'... S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 22. apríla 2020
Fishrrman povedal: AK budete neustále používať displej, ktorý „vyzerá ako“ 1440p, prečo nezvážiť 32-palcový displej s rozlíšením 1440p, ktorý pobeží pri tomto rozlíšení (2550 x 1440) v natívnom režime – a teda minimálne zaťažovať na GPU začať?

Rozstup bodov je veľmi použiteľný 0,277 mm @ 1440p na 32'... Kliknutím rozbalíte...
Pretože chcem vyššiu hustotu pixelov a škálované 4K 1440p vyzerá lepšie ako natívne 1440p. Preto sa pýtam, ako sa mac vyrovnáva s týmto škálovaním.
reakcie:WP31 C

Christopher Kim

18. novembra 2016
  • 22. apríla 2020
FWIW, používam svoj 2016 13' MBP (s dotykovým panelom / 4 porty TB3) uzavretý véčko do 27' LG 4K monitora (27UD68). Tiež som naozaj chcel spustiť efektívne rozlíšenie 2560 x 1440, pretože si myslím, že pre 27' monitor je toto rozlíšenie najlepšia veľkosť pre text/ikony (skutočné 4K všetko je príliš malé a 1080p príliš veľké) a skutočne som chcel využiť plynulé zdvojenie HiDPI / pixelov pre extra jemnosť (rovnako ako 27' iMac alebo 27' UltraFine 5K).

Nakoniec, cena bola väčším faktorom, pretože LG 27UD68 je naozaj pekný kúsok za peniaze, tak som si ho kúpil. Úprimne povedané, nemohol som si všimnúť rozdiel pri jeho spustení pri „Vyzerá ako 1920 x 1080“ (čo by bolo skutočné zdvojnásobenie 4 x 1 pixel / HiDPI) a „Vyzerá ako 2560 x 1440“ (ktoré používa škálovanie Apple). Keď som to prvýkrát dostal, vyskúšal som obe rozlíšenia značne a obe vyzerali rovnako hladko. Tiež som nemal problémy s výkonom pri 2560 x 1440, aj keď je samozrejmé, že nehrám hry ani nerobím veci, ako je úprava videa, ktorá skutočne zvyšuje výkon. Ako taký používam „Vyzerá ako 2560 x 1440“ už roky a som s ním veľmi spokojný.
reakcie:dusiť S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 22. apríla 2020
Christopher Kim povedal: FWIW, používam svoj 2016 13' MBP (s dotykovým panelom / 4 TB3 portami) uzavretý véčko do 27' LG 4K monitora (27UD68). Tiež som naozaj chcel spustiť efektívne rozlíšenie 2560 x 1440, pretože si myslím, že pre 27' monitor je toto rozlíšenie najlepšia veľkosť pre text/ikony (skutočné 4K všetko je príliš malé a 1080p príliš veľké) a skutočne som chcel využiť plynulé zdvojenie HiDPI / pixelov pre extra jemnosť (rovnako ako 27' iMac alebo 27' UltraFine 5K).

Nakoniec, cena bola väčším faktorom, pretože LG 27UD68 je naozaj pekný kúsok za peniaze, tak som si ho kúpil. Úprimne povedané, nemohol som si všimnúť rozdiel pri jeho spustení pri „Vyzerá ako 1920 x 1080“ (čo by bolo skutočné zdvojnásobenie 4 x 1 pixel / HiDPI) a „Vyzerá ako 2560 x 1440“ (ktoré používa škálovanie Apple). Keď som to prvýkrát dostal, vyskúšal som obe rozlíšenia značne a obe vyzerali rovnako hladko. Tiež som nemal problémy s výkonom v rozlíšení 2560 x 1440, aj keď samozrejme, nehrám hry ani nerobím veci, ako je úprava videa, ktorá skutočne zvyšuje výkon. Ako taký používam „Vyzerá ako 2560 x 1440“ už roky a som s ním veľmi spokojný. Kliknutím rozbalíte...
Ďakujem mnohokrát! Zdieľanie vašich skúseností bolo veľmi užitočné! Veľmi rád to počujem. Môj zámer bol rovnaký. Myslím, že pôjdem aj s 27 4K monitorom a dúfam, že nebudem sklamaný.
Pociťujete pri sledovaní 4K videa na YouTube nejaké problémy?

Philipp Kyeck

23. apríla 2020
Berlín, Nemecko
  • 23. apríla 2020
@schmorf Uverejnite prosím aktualizáciu, kedykoľvek budete mať čas si to pozrieť sami. Tiež uvažujem nad upgradom mojich 27' 1440p monitorov na 4K ... ale len ak to bude stáť za to. A MacMini2018 ich dokáže spustiť obe bez toho, aby sa roztopili reakcie:jagooch B

účet-p

23. júla 2011
  • 23. apríla 2020
To ovplyvní výkon iba vtedy, keď máte veľké animácie na ploche, ako napríklad... Launchpad alebo niečo podobné. Bude to úplne v poriadku, ak Launchpad nikdy nebudete používať. niekedy.

Bude to tiež úplne v poriadku, ak nebudete navštevovať webové stránky, ktoré majú animácie na celú obrazovku.

Bude tiež v poriadku, ak aplikácie, ktoré používate, nebudú robiť animácie na celej obrazovke.

Bude to tiež v poriadku, ak nebudete hrať hry.

Bude to tiež v poriadku, ak sa nepokúsite pozerať videá v rozlíšení 1440p alebo 4K na YouTube v prehliadači Chrome.

Takže veľmi záleží na tom, ako budete počítač používať.

Tiež som mal MacBook Air 2020 a je oveľa menej plynulý ako môj 2018 MBP 13' pri prevádzke môjho 34' WK95U (rozlíšenie 5K2K) za to, čo stojí za to. Musel som zakázať priehľadnosť aj pri predvolenom rozlíšení „vyzerá ako 2560 x 1080“, aby som dosiahol „rovnaký“ výkon, ale to som asi len ja. Váš počet najazdených kilometrov sa môže líšiť.

Na porovnanie, môj 16' MacBook Pro je úplne v poriadku vo všetkých škálovaných rozlíšeniach. Oveľa viac ako mojich 13' MBP. Ak potrebujete porovnanie.
reakcie:jagooch S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 24. apríla 2020
bill-p povedal: Toto ovplyvní výkon iba vtedy, keď máte veľké animácie na ploche, ako napríklad... Launchpad alebo niečo podobné. Bude to úplne v poriadku, ak Launchpad nikdy nebudete používať. niekedy.

Bude to tiež úplne v poriadku, ak nebudete navštevovať webové stránky, ktoré majú animácie na celú obrazovku.

Bude tiež v poriadku, ak aplikácie, ktoré používate, nebudú robiť animácie na celej obrazovke.

Bude to tiež v poriadku, ak nebudete hrať hry.

Bude to tiež v poriadku, ak sa nepokúsite pozerať videá v rozlíšení 1440p alebo 4K na YouTube v prehliadači Chrome.

Takže veľmi záleží na tom, ako budete počítač používať.

Tiež som mal MacBook Air 2020 a je oveľa menej plynulý ako môj 2018 MBP 13' pri prevádzke môjho 34' WK95U (rozlíšenie 5K2K) za to, čo stojí za to. Musel som zakázať priehľadnosť aj pri predvolenom rozlíšení „vyzerá ako 2560 x 1080“, aby som dosiahol „rovnaký“ výkon, ale to som asi len ja. Váš počet najazdených kilometrov sa môže líšiť.

Na porovnanie, môj 16' MacBook Pro je úplne v poriadku vo všetkých škálovaných rozlíšeniach. Oveľa viac ako mojich 13' MBP. Ak potrebujete porovnanie. Kliknutím rozbalíte...
Veľmi pekne vám ďakujem za vysvetlenie a porovnanie vašich zariadení!

Nikdy som si nemyslel, že to bude také zložité, keď som sa rozhodol zaobstarať si nový externý monitor. Môj súčasný monitor je 22-palcový 1680x1050 z roku 2008 a keď miniem okolo 400 - 600 dolárov za nový monitor, chcem, aby bol odolný do budúcnosti aspoň na 5 rokov - a nie som si istý, či 1440p je. Išiel som s Air, pretože väčšinou čítam/píšem text. Preto som chcel, aby text na mojom externom monitore vyzeral čo najostrejšie. Ale surfovanie na webe a pozeranie videí na YouTube je tiež veľká časť môjho používania a pomyslenie na sledovanie videa s neustálymi problémami so zariadeniami od roku 2020 ma znervózňuje.

@onepoint Je to veľmi pochopiteľné, možno ušetrím nejaké peniaze a použijem aj obrazovku s rozlíšením 1440p.

Budem na to myslieť a budem vás informovať.

Edit: Vedel som, že Air nebude elektráreň. Nemyslím si však, že sledovanie 4K videí na 4K obrazovke je „profi“ úlohou, najmä ak Air podporuje až 6K displeje. Posledná úprava: 24. apríla 2020

xraydoc

macrumors poloboh
9. októbra 2005
192.168.1.1
  • 24. apríla 2020
Schmorf povedal: Edit: Vedel som, že Air nebude elektráreň. Nemyslím si však, že sledovanie 4K videí na 4K obrazovke je „profi“ úlohou, najmä ak Air podporuje až 6K displeje. Kliknutím rozbalíte...
Je to vedľajší efekt toho, ako Mac robí škálovanie rozlíšenia obrazovky sietnice. Ak chcete urobiť 1440p sietnicu na 4K monitore, Mac skutočne v pamäti vykreslí obraz obrazovky s rozlíšením 5120 x 2880 a potom ho zmenší, aby sa zmestil na 4K monitor. Je to práve toto superveľké vykresľovanie, ktoré spôsobuje zásah do výkonu, ak vyžaduje inú matematiku ako presný 2-násobok natívneho rozlíšenia displeja.

Počítače Mac s vyhradenými GPU to dokážu rýchlejšie, teda s oveľa menším znížením výkonu, ale na úkor oveľa vyššej spotreby energie/batérie.

Windows má veľmi odlišný prístup. Oveľa nižší výkon, ale spôsobuje niektoré ďalšie problémy, ktoré sa v metóde spoločnosti Apple nenachádzajú.
reakcie:WP31, jagooch a guláš S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 24. apríla 2020
xraydoc povedal: Je to vedľajší účinok toho, ako Mac robí škálovanie rozlíšenia obrazovky sietnice. Ak chcete urobiť 1440p sietnicu na 4K monitore, Mac skutočne v pamäti vykreslí obraz obrazovky s rozlíšením 5120 x 2880 a potom ho zmenší, aby sa zmestil na 4K monitor. Je to práve toto superveľké vykresľovanie, ktoré spôsobuje zásah do výkonu, ak vyžaduje inú matematiku ako presný 2-násobok natívneho rozlíšenia displeja.

Počítače Mac s vyhradenými GPU to dokážu rýchlejšie, teda s oveľa menším znížením výkonu, ale na úkor oveľa vyššej spotreby energie/batérie.

Windows má veľmi odlišný prístup. Oveľa nižší výkon, ale spôsobuje niektoré ďalšie problémy, ktoré sa v metóde spoločnosti Apple nenachádzajú. Kliknutím rozbalíte...
Áno, viem, je to veľmi nešťastné.

Ale aj s dedikovaným GPU mám pocit, že je trochu hlúpe, že veľká časť je zaneprázdnená len škálovaním... C

Christopher Kim

18. novembra 2016
  • 24. apríla 2020
xraydoc povedal: Je to vedľajší účinok toho, ako Mac robí škálovanie rozlíšenia obrazovky sietnice. Ak chcete urobiť 1440p sietnicu na 4K monitore, Mac skutočne v pamäti vykreslí obraz obrazovky s rozlíšením 5120 x 2880 a potom ho zmenší, aby sa zmestil na 4K monitor. Je to práve toto superveľké vykresľovanie, ktoré spôsobuje zásah do výkonu, ak vyžaduje inú matematiku ako presný 2-násobok natívneho rozlíšenia displeja. Kliknutím rozbalíte...

To dáva zmysel. Keď na svojom 27' 4K monitore spustím „vyzerá ako 2560 x 1440“, keď vytiahnem položku Správa o systéme > Grafika/Zobrazenia, zobrazí sa ako Rozlíšenie: 5120 x 2880 (5K / UHD+) a potom vyzerá používateľské rozhranie: 2560 x 1440 pri 60 Hz, takže môžeme potvrdiť, že Mac zdvojnásobuje HiDPI pixel na 5K a potom zmenšuje 5K obraz, aby sa zmestil na 4K monitor. Myslím, že tento proces je dôvod, prečo to vyzerá lepšie, ako keby zobrazoval natívny obrázok s rozlíšením 2560 x 1440 (ktorý sa potom zväčší, aby sa zmestil na 4k monitor).

Takže dáva zmysel, že z toho vyplýva, že výkon bude veľmi závisieť od hardvéru, ktorý máte. Môj 2016 13' MBP má slušný procesor (2,9 GHz štvorjadrový I5, toto je 6. generácia Intel Skylake) a integrovanú grafiku. Som si istý, že 15' MBP s vyhradeným GPU je na tom ešte lepšie. Niekto múdrejší ako ja, kto chápe, ako by sa porovnal OP MacBook Air 2020.

Fishrrman

20. február 2009
  • 24. apríla 2020
OP napísal:
'Je to veľmi pochopiteľné, možno ušetrím nejaké peniaze a použijem aj obrazovku s rozlíšením 1440p.'

Spustenie „natívneho“ 1440p displeja pri 1440p „najmenej zaťaží“ MacBook, najmä MacBook Air. Sumthin' mi hovorí, že to bude fungovať oveľa lepšie (a chladnejšie).

Skutočne som „tam vonku“ neskúmal 27' 1440p displeje, pretože (aspoň pre mňa) 32' @ 1440p by vyzeralo byť lepšie. Ale moje oči starnú a veľkosť pixelov 0,277 mm nie je nič proti.
Veľkosť pixelov na 27'' 1440p displeji bude 0,234 mm. Možno lepšie pre mladšie oči.

Pre 32-palcové displeje sa zdá, že HP „Omen“ je najkrajší, ale je trochu drahý. Zdá sa, že má najlepšie recenzie... S

dusiť

Pôvodný plagát
22. apríla 2020
  • 25. apríla 2020
Fishrrman povedal: Spustenie „natívneho“ 1440p displeja pri 1440p „najmenej zaťaží“ MacBook, najmä MacBook Air. Sumthin' mi hovorí, že to bude fungovať oveľa lepšie (a chladnejšie). Kliknutím rozbalíte...
Určite to pôjde lepšie! Len si nie som istý, či je 1440p budúcnosťou, keď každý smartfón dokáže natáčať videá v rozlíšení 4K od roku 2016.
Fishrrman povedal: Naozaj som neskúmal 27' 1440p displeje 'tam vonku', pretože (aspoň mne), 32' @ 1440p by vyzeralo byť lepšie. Ale moje oči starnú a veľkosť pixelov 0,277 mm nie je nič proti.
Veľkosť pixelov na 27'' 1440p displeji bude 0,234 mm. Možno lepšie pre mladšie oči. Kliknutím rozbalíte...
Tiež som nikdy nevlastnil 27-palcový monitor s rozlíšením 1440p, ale zdá sa, že 1440p je pre väčšinu ľudí príjemnou destináciou.
reakcie:WP31 a jagooch

edubfromktown

14. september 2010
Východné pobrežie, USA
  • 1. mája 2020
Pozeral som sa na všetky druhy displejov v rozsahu 27' - 32', aby som sa pripojil k svojmu MacBooku Air 2020 i7/16/512.

Rozhodol sa dať 31,5'' E324q QHD LED-LCD monitor HP výstrel a uvidíte, čo si o tom myslia moje oči opravené nad kopcom.

xraydoc

macrumors poloboh
9. októbra 2005
192.168.1.1
  • 1. mája 2020
edubfromktown povedal: Pozeral som sa na všetky druhy displejov v rozsahu 27' - 32', aby som sa pripojil k svojmu MacBooku Air 2020 i7/16/512.

Rozhodol sa dať 31,5'' E324q QHD LED-LCD monitor HP výstrel a uvidíte, čo si o tom myslia moje oči opravené nad kopcom. Kliknutím rozbalíte...
2560 x 1440 pri 32 urobí text a ikony dosť veľké, ale možno to bude presne to, čo hľadáte.
reakcie:WP31 3

3lmanana

5. jún 2020
  • 5. jún 2020
Mal som rovnaký problém a túžbu kúpiť si monitor odolný voči budúcnosti pred vykonaním akéhokoľvek vyšetrovania.

Kúpil som si LG 27UK670, v podstate 27 4K displej s USB-C.

Doma mám PC aj MacBook Pro 15 2018 (6 core i7, RX560) a na žiadnom zariadení mi to nejde plynulo.

Funguje to lepšie na Macbook Pro, ale môžete cítiť oneskorenie používateľského rozhrania. Čítal som tiež, že ani iMac Pro nefunguje super plynulo (5K displej s 2x mierkou).

aednicholy

9. júna 2010
  • 8. júna 2020
3lmanana povedal: Doma mám PC aj MacBook Pro 15 2018 (6 core i7, RX560) a na žiadnom zariadení to nefunguje hladko. Kliknutím rozbalíte...
Môže sa to zdať smiešne, ale skúsili ste pripojiť svoj displej na druhú stranu vášho MBP? Od generácie 2016 existujú nezdokumentované rozdiely medzi ľavým a pravým portom USB C.

Pre porovnanie, mám 2016 15' jednotku s Radeon Pro 455 pripojenú k Dell P2715Q @ 2560x1440 a výkon je bezchybný (a ja som ten, kto si tieto veci všimol). M

macuserNL86

11. novembra 2020
  • 11. novembra 2020
Práve som čelil rovnakému problému. Po nastavení obrazovky a ponúknutí škálovania som musel resetovať monitor a jediné, čo som mohol urobiť, bolo zmeniť rozlíšenie. Výsledok: Rozmazaná obrazovka.
Prešiel som do nastavení monitora a zmenil som DisplayPort 1.1 na DisplayPort 1.2.
Keď som sa vrátil do Predvoľby systému > Displej, mohol som znova zmeniť veľkosť externého monitora namiesto toho, aby som len zmenil rozlíšenie.

Dúfam, že to pomôže aj ostatným.

mfram

23. januára 2010
San Diego, Kalifornia, USA
  • 11. novembra 2020
Mám 2020 13' MBP. Svoje 27-palcové 4K displeje používam pri „vyzerá ako 1440p“ a myslím si, že vyzerajú skvele. V podstate žiadne grafické chyby nepozorujem. Ale na druhej strane, nie som na ne príliš citlivý. Predtým som mal 27' monitor s natívnym rozlíšením 1440p a určite môžem povedať, že 4K monitory obsahujú text, ktorý je oveľa ostrejší ako starý monitor. Mám monitor LG a Dell. Môj Dell má oveľa lepšiu reprodukciu farieb (je to kvalitnejší monitor), ale text vyzerá skvele na oboch monitoroch.
reakcie:kochinet

iordash

2. februára 2020
  • 18. novembra 2020
mfram povedal: Mám 2020 13' MBP. Svoje 27-palcové 4K displeje používam pri „vyzerá ako 1440p“ a myslím si, že vyzerajú skvele. V podstate žiadne grafické chyby nepozorujem. Ale na druhej strane, nie som na ne príliš citlivý. Predtým som mal 27' monitor s natívnym rozlíšením 1440p a určite môžem povedať, že 4K monitory obsahujú text, ktorý je oveľa ostrejší ako starý monitor. Mám monitor LG a Dell. Môj Dell má oveľa lepšiu reprodukciu farieb (je to kvalitnejší monitor), ale text vyzerá skvele na oboch monitoroch. Kliknutím rozbalíte...
Chcem si kúpiť 27-palcový monitor a ako ste povedali, chcem ho používať v rozlíšení 1440p, takže je lepšie kúpiť monitor 4k – nie 1440p?

Môj 13-palcový displej macbooku pro vyzerá ako 1440 x 900. Vďaka D

osemnásť

14. júna 2010
USA
  • 18. novembra 2020
iordash povedal: Chcem si kúpiť 27-palcový monitor a ako ste povedali, chcem ho používať v rozlíšení 1440p, takže je lepšie kúpiť monitor 4k – nie 1440p? Kliknutím rozbalíte...
Asi záleží od človeka. Niektorí ľudia si myslia, že 4K zmenšené na 1440p vyzerá lepšie ako priamo 1440p. Iní ľudia si myslia, že priamo 1440p je v poriadku. Všimnite si, že zmena mierky spotrebuje viac počítačových zdrojov ako len ovládanie displeja bez zmeny mierky. Tiež verím, že frakčné škálovanie, ako napríklad 1440p na 4K (1:1,5), využíva viac zdrojov ako celočíselné škálovanie, ako je 1080p na 4K (1:2).

Osobne sa mi páči priame QHD (1440p) na 27' - a zvažujem upgrade na UW-QHD, ktorý pridáva väčšiu šírku pri zachovaní vertikálneho rozlíšenia 1440p.


iordash povedal: Môj 13-palcový displej macbooku pro vyzerá ako 1440 x 900. Vďaka Kliknutím rozbalíte...
Nie je to úplne relevantné, pretože rozlíšenie externého monitora závisí aj od vašej pozorovacej vzdialenosti od monitora. To znamená, že pri typickom nastavení pracovného stola / vzdialenosti monitora, QHD na 27' dáva známy pocit s rozlíšením 1440 x 900 na 13' displeji notebooku.
  • 1
  • 2
  • 3
Ďalšie

Chod na stranu

ChoďĎalšie Posledný