Fóra

USB na počítačoch Mac M1 nie je v skutočnosti 10 Gb/s? (tiež určite nie USB4)

Anonymný šialenec

Pôvodný plagát
12. december 2002
Cascadia
  • 18. novembra 2020
Po troche testovania som dospel k záveru, že zbernica USB aspoň na mojom Macu mini M1 v skutočnosti nepodporuje „USB 3.1 Gen 2 (až 10 Gb/s)“, ako je uvedené na stránke Technické špecifikácie.

Mám Samsung T5 USB-C SSD. Podporuje „USB 3.1 Gen 2 10Gb/s“ (Gawd, neznášam konvencie pomenovania USB 3.1+...†)

Keď ho pripojím priamo k jednému z portov môjho 16' MacBooku Pro pomocou kábla USB-C-na-USB-C, pripojí sa rýchlosťou 10 Gb/s
Zobraziť mediálnu položku '>

Na druhej strane, keď ho pripojím k môjmu novému M1 mini.... Ak prejdem cez Thunderbolt 3 Dock, pripojí sa plnou rýchlosťou 10 Gb/s:

Zobraziť mediálnu položku '>

Ale ak sa pripojím priamo k druhému portu Thunderbolt 3/USB-C, pripojí sa iba rýchlosťou 5 Gb/s, áno, pomocou rovnakého kábla USB-C-na-USB-C ako obe predchádzajúce pripojenia:
Zobraziť mediálnu položku '>

Ak odpojím TB3 Dock (kto vie, možno to „využíva šírku pásma“ a núti USB radič znížiť rýchlosť?) a mám SSD ako jedinú vec zapojenú do ktoréhokoľvek z TB3 portov, stále len 5 Gb/s:
Zobraziť mediálnu položku '>

Thunderbolt 3 Dock sa však pripája správnou rýchlosťou 40 Gb/s Thunderbolt. Ak ste však dúfali v 10 Gb/s cez USB 3.1 Gen 2... Zabudnite na to.

† Pre úplný zmätok, fórum USB Implementers Forum úplne pokazilo všetky konvencie pomenovania, pokiaľ ide o USB po vydaní USB 3.0. 5 Gb/s sa rôzne nazývajú „USB 3.0 SuperSpeed“, „USB 3.1 Gen 1“ a „USB 3.2 Gen 1“. 10 Gb/s sa rôzne nazýva „USB 3.1 Gen 2“ a „USB 3.2 Gen 2“. Najnovší štandard, 20 Gb/s, je „USB 3.2 Gen 2x2“. A s USB4 (áno, len 'USB4', nie 'USB 4.0'...) si ponechávajú všetky staré názvy pre tie staré rýchlosti - ALE - USB4 pridáva aj 'USB4 Gen 2x2' ako ďalší 20 Gb/s protokol (technicky rozdielne elektricky, aj keď je to rovnaká rýchlosť!) a „USB4 Gen 3x2“ pre novú rýchlosť 40 Gb/s. A to je dôvod, prečo by spoločnosti Apple nemalo byť dovolené inzerovať nové počítače Mac M1 ako „USB 4“ – pretože USB4 vyžaduje podporu pre rýchlosť 10 Gb/s aj 20 Gb/s. Apple neuvádza ani rýchlosť 20 Gb/s, iba 10 Gb/s, čo mi nefunguje. USB4 má tiež voliteľnú podporu Thunderbolt 3, ktorú má aspoň Apple. Mali by však volať porty „Thunderbolt 3 / USB 3 5 Gb/s“, nie „USB4 / Thunderbolt 3“
reakcie:iModFrenzy, RPi-AS, Queen6 a 7 ďalšími

nohy

13. február 2012


Perth, Západná Austrália
  • 18. novembra 2020
Môže to súvisieť so špecifikáciou USB4 vs. USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB je Myslím multi-lane (2x 5GB pruhy - vola sa to aj USB 3.1 Gen 2x2 pre 10 GB myslim), mozno USB4 nie.

USB4 je veľmi podobný thunderboltu a nemusí fungovať spätne kompatibilným spôsobom s USB3.x vo viacerých pruhoch.

Čo znamená, že jeden pruh na USB 3.x vám poskytne iba 5 gigabitov, a to aj napriek tomu, že rozhranie USB4 je rýchlejšie (v jednom pruhu) – ale iba pri spustení v režime „USB 4“ so zariadením USB4.


Tiež by to vysvetlilo, prečo sa dostanete plnou rýchlosťou cez dok - idete blesk do iného USB 3.x ovládač na doku, ktorý funguje v režime viacerých jazdných pruhov.


upraviť:
A súhlasím. štandardy pomenovania USB sú zámerne navrhnuté komisiou tak, aby spôsobili zmätok – aby výrobcovia OEM mohli predávať minuloročný produkt ako „USB 3.2“ alebo čokoľvek iné s pôvodnou špecifikáciou z USB 3.0.

Názvy nielenže nedávajú zmysel – v skutočnosti premenovali rovnakú špecifikáciu na novšiu verziu s „gen1“ na nej.

t.j. ak si dobre spomínam, USB 3.2 gen1 je vlastne presne to isté ako USB 3.0. A USB 3.1 gen1. Naposledy upravené: 18. novembra 2020
reakcie:Wackery, dabotsonline, macsound1 a 13 ďalšími H

hobowankenobi

27. augusta 2015
na pevnú linku p. kováč.
  • 18. novembra 2020
Jediné, čo môžem dodať...špecifikácie USB a konvencie pomenovania sú ********. Naposledy upravené moderátorom: 2. januára 2021
reakcie:iModFrenzy, airbatross, AppleTO a 21 ďalšími

Anonymný šialenec

Pôvodný plagát
12. december 2002
Cascadia
  • 18. novembra 2020
Áno, pomenovanie USB je nočná mora.

Ide o to, že ak chcete použiť názov „USB4“, *MAL by* podporovať rovnakých 10 Gb/s na portoch označených spoločnosťou Apple „USB 3.1 Gen 2 (až 10 Gb/s)“ ako cez dokovaciu stanicu Thunderbolt 3. do môjho 16' MacBooku Pro. To nie.
reakcie:Wackery a torncanvas

hady-

27. júla 2011
  • 18. novembra 2020
@Anonymous Freak, ktorý dok používate?

Anonymný šialenec

Pôvodný plagát
12. december 2002
Cascadia
  • 18. novembra 2020
tiež *LOL* Adaptér Thunderbolt-to-FireWire funguje dobre a Big Sur na M1 stále podporuje pripojenie pôvodného iPodu prvej generácie!

Zobraziť mediálnu položku '>
(Áno, musel som použiť dongle-hell. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-kábel.)
reakcie:dabotsonline T

torncanvas

14. február 2006
  • 18. novembra 2020
Určite by som v tejto veci kontaktoval Apple, pretože je to vážne zavádzajúce. Toto sú prvé dni, stále však môže nastať nejaký problém na úrovni operačného systému.
reakcie:OSX15

Marshall73

20. apríla 2015
  • 18. novembra 2020
Anonymný freak povedal: Tiež, *LOL* Adaptér Thunderbolt-to-FireWire funguje dobre a Big Sur na M1 stále podporuje pripojenie pôvodného iPodu prvej generácie!

Zobraziť prílohu 1673352
(Áno, musel som použiť dongle-hell. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-kábel.)
To je úžasné H

Heatboy

16. novembra 2018
Dánsko
  • 18. novembra 2020
Dobre, toto je zaujímavé. Zvažujem kúpu MBA/16GB RAM/512 SSD/ ako prechodového stroja, ktorý by akosi nahradil môj neskorší rok 2018 MBP i9/32GB RAM/VEGA20 – a myslel som si, že si nechám všetky svoje ťažké videá a zachytím jednu vec na externý OWC TB3 Express 2TB SSD. Týmto spôsobom môžem zostať s 512 GB SSD na MBA. Ak sú však porty USB pomalšie ako na mojom MBP 2018, nebude to fungovať, pretože bude príliš pomalé.

Má niekto externý SSD, ktorý dokáže otestovať rýchlosť čítania okolo 1 000 Mb/s? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro atď.)
reakcie:Pomaly, ale stabilne T

torncanvas

14. február 2006
  • 18. novembra 2020
Heatboy povedal: Dobre, to je zaujímavé. Zvažujem kúpu MBA/16GB RAM/512 SSD/ ako prechodového stroja, ktorý by akosi nahradil môj neskorší rok 2018 MBP i9/32GB RAM/VEGA20 – a myslel som si, že si nechám všetky svoje ťažké videá a zachytím jednu vec na externý OWC TB3 Express 2TB SSD. Týmto spôsobom môžem zostať s 512 GB SSD na MBA. Ak sú však porty USB pomalšie ako na mojom MBP 2018, nebude to fungovať, pretože bude príliš pomalé.

Má niekto externý SSD, ktorý dokáže otestovať rýchlosť čítania okolo 1 000 Mb/s? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro atď.)
Thunderbolt je stále plný rýchlosti, ako bolo spomenuté. Je to USBC bez Thunderbolt, ktoré je pomalšie, aspoň na tomto jednom počítači, na danej verzii operačného systému s týmto zariadením. H

Heatboy

16. novembra 2018
Dánsko
  • 18. novembra 2020
torncanvas povedal: Thunderbolt je stále plnou rýchlosťou, ako bolo spomenuté. Je to USBC bez Thunderbolt, ktoré je pomalšie, aspoň na tomto jednom počítači, na danej verzii operačného systému s týmto zariadením.
Áno, je to tak – ale aké sú rýchlosti externých SSD jednotiek SSD Gen 2, ktoré nie sú nikdy externé? T

torncanvas

14. február 2006
  • 18. novembra 2020
10 Gbps za predpokladu, že radič SSD je dostatočne dobrý na to, aby podporoval saturáciu pripojenia. J

joevt

Prispievateľ
21. júna 2012
  • 19. novembra 2020
Anonymous Freak povedal: Thunderbolt 3 Dock sa však pripája správnou rýchlosťou 40 Gb/s Thunderbolt. Ak ste však dúfali v 10 Gb/s cez USB 3.1 Gen 2... Zabudnite na to.
Použili ste benchmark, aby ste sa uistili, že „až 5 Gb/s“ je presné?

Viem, že radič ASMedia ASM1142 XHCI má chybu, keď hlási 'Až 5 Gb/s', aj keď je disk evidentne pripojený rýchlosťou 10 Gbps (benchmark ukazuje ~750 MB/s).
Ak je rýchlosť vášho disku obmedzená na menej ako 500 MB/s z priameho pripojenia, ale z doku Thunderbolt dokáže dosiahnuť rýchlosť vyššiu ako 700 MB/s, môžete si byť istí, že hlási presne.


throAU povedal: Môže to súvisieť so špecifikáciou USB4 vs. USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB je Myslím multi-lane (2x 5GB pruhy - vola sa to aj USB 3.1 Gen 2x2 pre 10 GB myslim), mozno USB4 nie.
USB 3.1 gen 2 10 Gbps je jeden pruh. (USB 3.2 gen 2x1)
USB 3.2 gen 1x2 je 5 Gbps dual lane = 10 Gbps.
USB 3.2 gen 2x2 je 10 Gbps dual lane = 20 Gbps.

Nemyslím si, že sa používa dvojpruh. USB 3.2 dual lane je voliteľný pre USB4, takže nevieme, či je to možnosť na M1 Mac.

throAU povedal: Tiež by vysvetlil, prečo idete plnou rýchlosťou cez dok - idete blesk do iného USB 3.x ovládač na doku, ktorý funguje v režime viacerých jazdných pruhov.
Thunderbolt Dock má plnú rýchlosť, pretože má samostatný ovládač USB 3.1 gen 2 vo vnútri ovládača Titan Ridge Thunderbolt doku. K M1 Mac je pripojený cez Thunderbolt 3 tunelovaný PCIe. Dokovacia stanica má štvorportový rozbočovač USB 3.1 gen 2 USB pripojený k ovládaču USB Titan Ridge.
reakcie:burgman, anticipate, T'hain Esh Kelch a 1 ďalšia osoba

Gnattu

18. septembra 2020
  • 19. novembra 2020
EDIT: Úplne som si tento problém zle vysvetlil.

To je zaujímavé, ale myslím si, že ide skôr o problém s firmvérom/ovládačom.

A či je to USB4 je teraz ťažké overiť, pretože je potrebný iba USB4 20G, A to je iný režim ako USB 3.2 Gen2x2. Naposledy upravené: 19. novembra 2020

laptech

26. apríla 2013
Zem
  • 19. novembra 2020
Z prečítania odpovedí tu v zásade vyplýva záver, že spoločnosť Apple mimoriadne sťažila zákazníkovi dosiahnutie špecifikovaných rýchlostí. Nemal by to byť len prípad, keď si zákazník môže kúpiť jednu položku, ktorá sa jednoducho pripojí k macbooku a poskytne požadovanú rýchlosť 10 GB. Alebo je to tak, že niektorí komentujúci robia jednoduchý problém komplikovanejším, než v skutočnosti je?
reakcie:avichou

Juicy Box

23. septembra 2014
  • 19. novembra 2020
hobowankenobi povedal: Jediná vec, ktorú môžem pridať...špecifikácie USB a konvencie názvov sú sh*tshow.
Áno, tu na fóre neustále vidíte zmätok ohľadom USB3.

USB3.1 je rovnaký ako USB3.1 Gen2 a rovnaký ako USB3.2 Gen 2 a USB3.2 Gen 2x1, ako keby sme pridali SuperSpeed ​​USB 10, keď sme pri tom.

Chápem to, ale nie je divu, prečo sa tým nováčikovia tak ľahko zmýlia.
reakcie:jent, T'hain Esh Kelch a hobowankenobi T

batožinu

29. júla 2011
  • 19. novembra 2020
Anonymous Freak povedal: Ide o to, že ak chcete použiť názov „USB4“, *MAL by* podporovať rovnakých 10 Gb/s na portoch, ktoré Apple označuje ako „USB 3.1 Gen 2 (až 10 Gb/s)“ ako cez Thunderbolt 3 ukotviť tak, aby som smeroval k môjmu 16' MacBooku Pro. To nie.

Práve som sa pozrel na stránka wikipedia na USB4 a (okrem toho, že ma teraz bolí hlava) to nie vyzerať ako USB4 vyžaduje podpora pre USB 3.1 gen 2. Ak prejdete na tabuľku „podpora režimov prenosu údajov“, vyžaduje sa „ vytunelovaný USB 3.2 (10 Gbit/s) “ – t. j. dáta vo formáte USB 3.2 zakódované ako súčasť 20 alebo 40 Gb/s USB4 streamu – ktoré by potom muselo byť extrahované periférnym zariadením USB4 ktorý túto funkciu podporoval (ktorý je povinný na hostiteľoch, ale voliteľný na periférnych zariadeniach).

Ó, bohovia a rybičky! Vzdávam sa! (to je pre USB IF, nie je namierené na nikoho v tomto vlákne...)

Stále by som podľa špecifikácií Apple očakával, že port by podporuje starodávny USB 3.1 gen2 a že stojí za to nahlásiť váš problém ako chybu – ale špecifikácie Apple (...spolu s čímkoľvek, čo sa snaží USB4 stručne vysvetliť) sú nejednoznačné.

Pre začiatok, čo to sakra znamená „Thunderbolt/USB4“? Je to „Thunderbolt 3/USB4“ alebo „Thunderbolt 4/USB 4“ (jemné, ale dôležité rozdiely...)


laptech povedal: Alebo je to tak, že niektorí komentujúci robia jednoduchý problém komplikovanejším, než v skutočnosti je?

nie
Ide o komplikovaný problém spôsobený kontraproduktívnym úsilím vytvoriť „jednoduchý“ univerzálny konektor, ktorý sa ešte viac skomplikoval hlúpou a nekonzistentnou schémou pomenovania, ktorá bola ešte viac zmätená snahou Intelu vybudovať vlastnú proprietárnu vrstvu „Thunderbolt“ na vrchu štandardné a nakoniec úplne pokazené výrobcami, ktorí tlačia vágne, hlúpe špecifikácie.
reakcie:iModFrenzy, ader42, Crz10 a 9 ďalších T

tdar

23. júna 2003
Alpharetta GA.
  • 19. novembra 2020
Pre tých, ktorí sa zaujímajú, Apple uvádza, že tieto porty sú Thunderbolt 3/USB4.
Keďže sú na matrici M1, zjavne ide o ovládače Apple, nie o intel ako v minulosti.
reakcie:OSX15, konzumentitída a gank41 J

joevt

Prispievateľ
21. júna 2012
  • 19. novembra 2020
batožina povedala: Práve som sa pozrel na stránka wikipedia na USB4 a (okrem toho, že ma teraz bolí hlava) to nie vyzerať ako USB4 vyžaduje podpora pre USB 3.1 gen 2. Ak prejdete na tabuľku „podpora režimov prenosu údajov“, vyžaduje sa „ vytunelovaný USB 3.2 (10 Gbit/s) “ – t. j. dáta vo formáte USB 3.2 zakódované ako súčasť 20 alebo 40 Gb/s USB4 streamu – ktoré by potom muselo byť extrahované periférnym zariadením USB4 ktorý túto funkciu podporoval (ktorý je povinný na hostiteľoch, ale voliteľný na periférnych zariadeniach).
V USB4 je USB tunelované z hostiteľa do „USB Down Adapter“ v periférnom zariadení, ktoré vystupuje USB z portu USB4.
V Thunderbolt pre USB je PCIe tunelované do USB radiča v Thunderbolt radiči, ktorý potom môže vystupovať USB z portu Thunderbolt.

Dôvod, prečo sa domnievam, že ovládač Thunderbolt/USB4 od Apple podporuje USB4 je ten, že má nový typ adaptéra zobrazený v ioreg:
Kód: |_+_|
AppleThunderboltUSBDownAdapter sa používa na výstup USB do portu Thunderbolt/USB4.

Staršie typy adaptérov existujú s Thunderbolt 1, 2, 3:
- AppleThunderboltDPInAdapter: Používajú sa na vloženie DisplayPortu do ovládača Thunderbolt, aby mohol byť tunelovaný. Ovládače Thunderbolt/USB4 M1 majú dva z nich, ale myslím, že iba jeden je pripojený k GPU.
- AppleThunderboltPCIDownAdapter: používa sa na tunelovanie PCIe. Macy M1 majú nový typ AppleThunderboltPCIDownAdapterType5, pretože radič a porty Thunderbolt sú zariadenia ARM namiesto zariadení PCIe.
- AppleThunderboltDPoutAdapter: používa sa periférnym zariadením (nie hostiteľom) na konverziu tunelového portu DisplayPort na DisplayPort. Jeden pre každý port.
- AppleThunderboltPCIUpAdapter: používa sa periférnym zariadením (nie hostiteľom) na odosielanie tunelovaných PCIe k hostiteľovi.

AppleThunderboltUSBUpAdapter som ešte nevidel. Existoval by v periférnom zariadení Thunderbolt 4/USB4 na tunelovanie USB k hostiteľovi.

pshifrin povedal: Práve som zapojil Samsung T7 do môjho M1 MBP a hlási 10 Gb/s

Test rýchlosti disku čiernej mágie hlási ~103 zápisu a ~760 čítania
760 MB/s znamená, že porty môžu robiť 10 Gbps (alebo aspoň viac ako 5 Gbps). Dúfam, že 980 MB/s je možné s krytom USB na NVMe, inak je 760 MB/s pre rýchlosti 2. generácie trochu pomalé (ako ASMedia ASM1142, ktorá bola obmedzená pripojením PCIe 2.0 x2, čo je 8 Gbps a môže nerobte USB 10 Gbps).

tdar povedal: Pre tých, ktorí sa zaujímajú, Apple uvádza, že tieto porty sú Thunderbolt 3/USB4.
Keďže sú na matrici M1, zjavne ide o ovládače Apple, nie o intel ako v minulosti.
Správne. Okrem matrice M1 používa Apple opakovač Intel Thunderbolt 4 JHL8040R pre každý port Thunderbolt. Apple nemôže volať porty Thunderbolt 4, pretože Thunderbolt 4 vyžaduje, aby port Thunderbolt podporoval dva 4K displeje. Naposledy upravené: 19. novembra 2020
reakcie:peanuts_of_pathos, T'hain Esh Kelch, torncanvas a 1 ďalšia osoba J

joevt

Prispievateľ
21. júna 2012
  • 19. novembra 2020
joevt povedal: - AppleThunderboltDPInAdapter: Používajú sa na vloženie DisplayPortu do ovládača Thunderbolt, aby mohol byť tunelovaný. Ovládače Thunderbolt/USB4 M1 majú dva z nich, ale myslím, že iba jeden je pripojený k GPU.
Oprava: Macy M1 majú dva radiče Thunderbolt USB4, z ktorých každý má dva adaptéry AppleThunderboltDPInAdapter. Dá sa teda veriť, že v budúcnosti môžu počítače Apple Silicon Mac podporovať štyri displeje z dvoch portov Thunderbolt. Súčasné počítače Mac M1 podporujú iba 1 displej.
reakcie:arašidy_patosu T

batožinu

29. júla 2011
  • 19. novembra 2020
joevt povedal: V USB4 je USB tunelované z hostiteľa do „USB Down Adapter“ v periférnom zariadení, ktoré vystupuje USB z portu USB4.
Eh? Predpokladám, že „USB Down Adapter“ je v hostiteľovi a konvertuje (interný) USB3 na USB3-tunelovaný-over-USB4, hostiteľský port potom odošle USB4 do periférneho zariadenia USB4, ktoré používa „USB Up Adapter“ na extrahujte signál USB3 (na interné použitie perifériou alebo na napájanie portu USB 3). To je v súlade s vaším vlastným popisom 'ThunderboltPCIDownAdapter' vs. 'ThunderboltPCIUpAdapter'.

Všetky názvy zariadení, ktoré uvádzate, sa týkajú tunelovanie PCIe, USB3, DisplayPort atď. cez USB4* alebo Thunderbolt – t. j. spojenie dátových tokov PCIe, DisplayPort a USB3 a ich spojenie do jedného elektrického signálu USB4/Thunderbolt, ktorý možno odoslať do periférneho zariadenia USB4/Thunderbolt. To nemôže fungovať na periférnom zariadení bez USB4/Thunderbolt.

OP hovorilo o pripojení „staršieho“ periférneho zariadenia USB 3.1g2 do portu „Thunderbolt/USB4“. Port by sa mal vrátiť do režimu USB3.1 a začať vysielať signál USB3.1 – to nemá nič spoločné s „tunelovaním“ a je voliteľné súčasť špecifikácie USB-C – nie Thunderbolt alebo USB4... a to je jasné Keď to urobíte, zrejme prešlo do režimu USB 3.1g1 5Gbps, keď má periférne zariadenie podporovať USB3.1g2 10Gbps.

joevt povedal: USB by malo byť možné vystupovať aj priamo z hostiteľa.

Áno, ale nie „pretože USB4“. Ide o stôl na wikipédii, jediné dedičstvo (netunelované) USB požiadavka pre USB4 je USB 2.0 480 Mbps (ktorý má vyhradený pár vodičov v kábli USB C). To je tiež minimálna požiadavka na značkový port „USB-C“. USB 3/3.1 sa vôbec nevyžaduje – nehovoriac o 3.1g2 10Gbps.

Dôvodom na očakávanie staršieho 3.1g2 10Gbps je to, že Apple ho uvádza v špecifikáciách a bolo by hlboko neúprimné, keby sa hovorilo iba o tunelovaní. (Nie som si istý, či sa to vyžaduje pre značku Thunderbolt 3 alebo Thunderbolt 4, ale potom je spoločnosť Apple úmyselne nejednoznačná v tom, ktorá z nich platí).

joevt povedal: Dôvod, prečo si myslím, že ovládač Thunderbolt/USB4 od Apple podporuje USB4

To je nadbytočné – Apple ho propaguje ako port USB4 a je nepravdepodobné, že by otvorene klamali. Momentálne nie je možné testovať z dôvodu nedostatku zariadení USB4 na testovanie s...

* Myslím tým, že je to stále neporiadok vďaka USB IF, ktorý používa prekrývajúce sa názvy pre konektory, protokoly, zásobníky protokolov a minimálne požiadavky...
reakcie:RPi-AS, T'hain Esh Kelch a torncanvas

Juicy Box

23. septembra 2014
  • 19. novembra 2020
theluggage povedal: Je to komplikovaný problém spôsobený kontraproduktívnym úsilím vytvoriť „jednoduchý“ univerzálny konektor, ktorý sa ešte viac skomplikoval hlúpou a nekonzistentnou schémou pomenovania, ktorá bola ďalej zmätená tým, že sa Intel snažil vybudovať vlastnú proprietárnu vrstvu „Thunderbolt“ na na vrchole štandardu a nakoniec úplne pokazené výrobcami, ktorí tlačia vágne, hlúpe špecifikácie.
Myslím, že toto to celkom dobre vystihuje.
reakcie:throAU a Queen6 J

joevt

Prispievateľ
21. júna 2012
  • 19. novembra 2020
batožina povedala: Eh? Predpokladám, že „USB Down Adapter“ je v hostiteľovi a konvertuje (interný) USB3 na USB3-tunelovaný-over-USB4, hostiteľský port potom odošle USB4 do periférneho zariadenia USB4, ktoré používa „USB Up Adapter“ na extrahujte signál USB3 (na interné použitie perifériou alebo na napájanie portu USB 3). To je v súlade s vaším vlastným popisom 'ThunderboltPCIDownAdapter' vs. 'ThunderboltPCIUpAdapter'.
Máš pravdu. Pomiešal som sa. Vždy si pozrite špecifikáciu USB4. Pozrite si schémy v špecifikácii USB4. Na obrázku 2-9 je znázornené, že adaptér USB Down v hostiteľovi sa používa na tunelovanie USB medzi portami smerujúcimi nadol hostiteľa SuperSpeed ​​a adaptérom USB Up v nadväzujúcom rozbočovači USB4. Up Adapter sa pripája k hore orientovanému portu SuperSpeed ​​Hub, ktorý má dole smerujúce porty pripojené k USB Down Adaptérom. Toto pokračuje, kým sa zariadenie USB4 nepripojí k funkcii SuperSpeed. Adaptéry Up a Down sú obojsmerné (na odosielanie a prijímanie).

theluggage povedal: Všetky názvy zariadení, ktoré uvádzate, sa týkajú tunelovanie PCIe, USB3, DisplayPort atď. cez USB4* alebo Thunderbolt – t. j. spojenie dátových tokov PCIe, DisplayPort a USB3 a ich spojenie do jedného elektrického signálu USB4/Thunderbolt, ktorý možno odoslať do periférneho zariadenia USB4/Thunderbolt. To nemôže fungovať na periférnom zariadení bez USB4/Thunderbolt.
Správny. Ak pripojíte zariadenie USB3, adaptéry USB Down sa obídu, pretože už nie je potrebné žiadne tunelovanie.
USB Tunneling je novinkou pre USB4 a Thunderbolt 4. Nie som si istý, ako zariadenie Thunderbolt 3 v reťazci ovplyvňuje tunelovanie USB. Tunelové pakety USB môžu prejsť?

theluggage povedal: Operačný program hovoril o pripojení „staršieho“ periférneho zariadenia USB 3.1g2 do portu „Thunderbolt/USB4“. Port by sa mal vrátiť do režimu USB3.1 a začať vysielať signál USB3.1 – to nemá nič spoločné s „tunelovaním“ a je voliteľné súčasť špecifikácie USB-C – nie Thunderbolt alebo USB4... a to je jasné Keď to urobíte, zrejme prešlo do režimu USB 3.1g1 5Gbps, keď má periférne zariadenie podporovať USB3.1g2 10Gbps.
Správny. USB Down Adapter v hostiteľovi sa vynechá, keď pripojíte zariadenie USB3.

theluggage povedal: Áno, ale nie „pretože USB4“. Ide o stôl na wikipédii, jediné dedičstvo (netunelované) USB požiadavka pre USB4 je USB 2.0 480 Mbps (ktorý má vyhradený pár vodičov v kábli USB C). To je tiež minimálna požiadavka na značkový port „USB-C“. USB 3/3.1 sa vôbec nevyžaduje – nehovoriac o 3.1g2 10Gbps.

Dôvodom na očakávanie staršieho 3.1g2 10Gbps je to, že Apple ho uvádza v špecifikáciách a bolo by hlboko neúprimné, keby sa hovorilo iba o tunelovaní. (Nie som si istý, či sa to vyžaduje pre značku Thunderbolt 3 alebo Thunderbolt 4, ale potom je spoločnosť Apple úmyselne nejednoznačná v tom, ktorá z nich platí).
Ak hovoríte o stole pri https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB4 , chýbajú informácie pre režimy USB 3.2. Text nad tabuľkou uvádza, že USB4 je „spätne kompatibilné s USB 3.2“.
Stôl pri https://en.wikipedia.org/wiki/USB4#Support_of_data_transfer_modes ukazuje, že tunelovaný USB 3.2 (10 Gbit/s) nie je voliteľný (ale USB 3.2 (20 Gbit/s) je voliteľný).
Časti 2.1.1.4 a 2.1.1.5 špecifikácií USB4 uvádzajú toto:
- rozbočovač USB4 obsahuje rozbočovač SuperSpeed ​​a podporuje funkcie rozbočovača USB 3.2 a USB 2.0.
- USB4 dok - rovnaký ako rozbočovač pre USB funkcie.
- Hostiteľ USB4 obsahuje hostiteľa SuperSpeed.

Predpokladám, že špecifikácia by mohla byť jasnejšia, ak by uvádzala, že port USB4 musí byť schopný poskytovať výstup SuperSpeed ​​USB.
Špecifikácia je jasná, že port USB4 musí podporovať režim DisplayPort alt.

theluggage povedal: To je nadbytočné – Apple to propaguje ako port USB4 a je nepravdepodobné, že by povedali úplnú lož. Momentálne nie je možné testovať z dôvodu nedostatku zariadení USB4 na testovanie s...
Poukazoval som na dôkazy z výpisu ioreg Macu M1 (nie reklama Apple) o funkčnosti USB4, aby som odporoval tvrdeniu názvu vlákna, že to nie je USB4.
  • 1
  • 2
  • 3
  • Chod na stranu

    Choď
  • 17
Ďalšie

Chod na stranu

ChoďĎalšie Posledný