Iné

Používatelia iPadu 2! Je ten váš s iOS 9.x takmer nepoužiteľný?

J

johngwheeler

do
Pôvodný plagát
30. decembra 2010
Pochádzam z krajiny pod zemou...
  • 19. septembra 2016
Nábožne som sledoval každú aktualizáciu odporúčanú systémom Apple iOS pre moje zariadenie zakúpené v roku 2011 a myslím si, že sme sa dostali na koniec cesty s iOS 10, ktorý nie je dostupný pre iPad 2.

Od iOS 7 alebo 8 sa však výkon postupne zhoršuje. Nehovorím, že za to môže iOS, keďže webové stránky a aplikácie sa od roku 2011 nepochybne stali značne nafúknutými a komplexnejšími, ale očakávam, že značná časť problému je spôsobená tým, že iOS 9 vyžaduje oveľa lepší hardvér ako staršie iPady majú.

Teraz som sa rozhodol, že výkon a stabilita mnohých aplikácií, najmä Safari, sa posunuli z „pomalých, ale tolerovateľných“ na „neprijateľné“.

V mnohých prípadoch trvá úplné načítanie webových stránok desiatky sekúnd (s rýchlym a silným signálom wi-fi) a často sa počas toho nemôžem posúvať. Opätovné načítanie stránky je časté, najmä po prebudení z dočasného uzamknutia obrazovky a bez opätovného načítania nevydrží viac ako niekoľko kariet s malými webovými stránkami.

Pády a reštarty aplikácií sú bežné – myslím si, že pamäť 512 MB je príliš obmedzená na to, aby spoľahlivo fungovala s mnohými modernými aplikáciami.

Minulý rok som si uvedomil, že potrebujem aj malý počítač, no odradila ma cena MacBooku, tak som si kúpil Surface 3 (nie Pro, 10,8' štvorjadrovú verziu Atom). To je tiež dosť pomalé a prehliadač MS Edge sa nezdá byť oveľa lepší ako zmrzačený iPad Safari! Má určité výhody oproti iPadu na nenáročné použitie, pretože dokáže spustiť operačný systém pre stolné počítače, ale želám si, aby Apple vytvoril niečo také (a nie, iPad Pro stále nenahrádza skutočný laptop pre moje použitie - potrebujem spustiť špecializovaný softvér).

Uvedomujem si teda, že pravdepodobne potrebujem lepší iPad alebo lepší ľahký notebook (uvidíme, aké nové počítače Mac sa objavia neskôr v tomto roku).

Medzitým dve otázky:

1) Existuje niečo, čo môžem urobiť pre zlepšenie výkonu môjho iPadu 2 - napr. ľahké prehliadače, downgrade OS atď.

2) Keď nájdem inováciu, aké sú dobré využitie iPadu na „polo dôchodku“? Nie je to dosť dobré na rozdávanie (nechcel by som, aby ostatní trpeli mojou frustráciou), ale nerád by som to hodil do koša, kým to ešte funguje. možno čítačka elektronických kníh alebo ovládacia stanica hudby? Bolo by milosrdné vziať ho do lesa a prebodnúť cez neho guľku?

sjleworthy

5. december 2008


Penarth, Wales, Spojené kráľovstvo
  • 20. septembra 2016
johngwheeler povedal: 1) Je niečo, čo môžem urobiť pre zlepšenie výkonu môjho iPadu 2 – napr. ľahké prehliadače, downgrade OS atď.

2) Keď nájdem inováciu, aké sú dobré využitie iPadu na „polo dôchodku“? Nie je to dosť dobré na rozdávanie (nechcel by som, aby ostatní trpeli mojou frustráciou), ale nerád by som to hodil do koša, kým to ešte funguje. možno čítačka elektronických kníh alebo ovládacia stanica hudby? Bolo by milosrdné vziať ho do lesa a prebodnúť cez neho guľku?

1) naozaj nie. Tento rok som upgradoval z ipad2 na ipad pro. používal môj ipad2 každý deň celé roky, kým som neupgradoval. ale bolo to stále pomalšie a pomalšie, až sa to zmenilo na relikviu, ktorá si nevedela poradiť ani s e-mailami. samozrejme kvôli jeho hardvéru, ktorý si neporadí s najnovším softvérom.
Vyskúšal som všetko čistenie a optimalizáciu softvéru pod slnkom. nič. najlepším riešením by bolo prejsť na nižšiu verziu systému ios, ale to je fyzicky nemožné. môj ipad2 je na ios 8.x a to je hlúposť. ios6/7 bol perfektný. kiežby som tam zostal.

2) Aj ja hľadám slušnú fungujúcu alternatívu. niečo, čo dokáže, čo môj súčasný ipad nedokáže. a zatiaľ nič nie je. moje všetko funguje perfektne, ale jediná výhoda, ktorú mám oproti Pro, je, že má GPS, kde môj Pro nemá. Preto je užitočné pri cestách autom ho niekedy použiť ako satelitnú navigáciu. naozaj užitočné. M

Matematika889

7. januára 2016
  • 20. septembra 2016
johngwheeler povedal: Nábožne som sledoval každú aktualizáciu odporúčanú Apple iOS pre moje zariadenie, zakúpené v roku 2011, a myslím si, že sme sa dostali na koniec cesty s iOS 10, ktorý nie je dostupný pre iPad 2.

Od iOS 7 alebo 8 sa však výkon postupne zhoršuje. Nehovorím, že za to môže iOS, keďže webové stránky a aplikácie sa od roku 2011 nepochybne stali značne nafúknutými a komplexnejšími, ale očakávam, že značná časť problému je spôsobená tým, že iOS 9 vyžaduje oveľa lepší hardvér ako staršie iPady majú.

Teraz som sa rozhodol, že výkon a stabilita mnohých aplikácií, najmä Safari, sa posunuli z „pomalých, ale tolerovateľných“ na „neprijateľné“.

V mnohých prípadoch trvá úplné načítanie webových stránok desiatky sekúnd (s rýchlym a silným signálom wi-fi) a často sa počas toho nemôžem posúvať. Opätovné načítanie stránky je časté, najmä po prebudení z dočasného uzamknutia obrazovky a bez opätovného načítania nevydrží viac ako niekoľko kariet s malými webovými stránkami.

Pády a reštarty aplikácií sú bežné – myslím si, že pamäť 512 MB je príliš obmedzená na to, aby spoľahlivo fungovala s mnohými modernými aplikáciami.

Minulý rok som si uvedomil, že potrebujem aj malý počítač, no odradila ma cena MacBooku, tak som si kúpil Surface 3 (nie Pro, 10,8' štvorjadrovú verziu Atom). To je tiež dosť pomalé a prehliadač MS Edge sa nezdá byť oveľa lepší ako zmrzačený iPad Safari! Má určité výhody oproti iPadu na nenáročné použitie, pretože dokáže spustiť operačný systém pre stolné počítače, ale želám si, aby Apple vytvoril niečo také (a nie, iPad Pro stále nenahrádza skutočný laptop pre moje použitie - potrebujem spustiť špecializovaný softvér).

Uvedomujem si teda, že pravdepodobne potrebujem lepší iPad alebo lepší ľahký notebook (uvidíme, aké nové počítače Mac sa objavia neskôr v tomto roku).

Medzitým dve otázky:

1) Existuje niečo, čo môžem urobiť pre zlepšenie výkonu môjho iPadu 2 - napr. ľahké prehliadače, downgrade OS atď.

2) Keď nájdem inováciu, aké sú dobré využitie iPadu na „polo dôchodku“? Nie je to dosť dobré na rozdávanie (nechcel by som, aby ostatní trpeli mojou frustráciou), ale nerád by som to hodil do koša, kým to ešte funguje. možno čítačka elektronických kníh alebo ovládacia stanica hudby? Bolo by milosrdné vziať ho do lesa a prebodnúť cez neho guľku?
Kúpte si nový iPad. iPad mini 4, iPad Pro alebo Air 2. J

johngwheeler

do
Pôvodný plagát
30. decembra 2010
Pochádzam z krajiny pod zemou...
  • 20. septembra 2016
Ako experiment som vykonal úplný reset svojho iPadu 2 a preinštaloval som asi tucet svojich najpoužívanejších aplikácií.

Teraz je výrazne pohotovejšia. Je to stále pomalé, ale aspoň je to späť použiteľné.

V určitom okamihu upgradujem, ale mám pocit, že týmto krokom som dostal z iPadu 2 trochu viac života.

(BTW, predtým som vykonal reset, po ktorom nasledovalo obnovenie mojej zálohy - to neznamenalo žiadny rozdiel, takže sa zdá, že zníženie počtu aplikácií skutočne pomáha) IN

okná

do
19. apríla 2008
Japonsko
  • 20. septembra 2016
Manželkin iPad 2 na ios9 je takmer nepoužiteľný..veľmi pomalý. Možno by bola dobrá preinštalovanie, ale aby som bol úprimný, v blízkej budúcnosti sa pravdepodobne uskutoční aktualizácia. Kúpila si ho hneď po vydaní, takže sa naozaj nemôže sťažovať na jeho využitie. Mal však zostať na iOS7.

Môj mini1 je pomalý, ale nie je taký zlý, používam ho na ľahké prehliadanie a pozeranie videí, robí svoju prácu.

Vypnutie väčšiny funkcií, ako je iCloud, JavaScript v prehliadači, notifikácie a aktivita na pozadí, trochu pomôže, ale pravdepodobne nestačí.

rui no onna

Prispievateľ
25. októbra 2013
  • 20. septembra 2016
johngwheeler povedal: 2) Keď nájdem inováciu, aké sú dobré využitie iPadu v „polovičnom dôchodku“? Nie je to dosť dobré na rozdávanie (nechcel by som, aby ostatní trpeli mojou frustráciou), ale nerád by som to hodil do koša, kým to ešte funguje. možno čítačka elektronických kníh alebo ovládacia stanica hudby? Bolo by milosrdné vziať ho do lesa a prebodnúť cez neho guľku?
Čítačka elektronických kníh, hudobná stanica, prehrávač Netflix, digitálny fotorámik, retro arkáda. Som si istý, že existuje nespočetné množstvo ďalších použití.

bufffilm

Pozastavené
3. mája 2011
  • 21. septembra 2016
johngwheeler povedal: V rámci experimentu som úplne resetoval svoj iPad 2 a preinštaloval som asi tucet svojich najpoužívanejších aplikácií.

Teraz je výrazne pohotovejšia. Je to stále pomalé, ale aspoň je to späť použiteľné.

V určitom okamihu upgradujem, ale mám pocit, že týmto krokom som dostal z iPadu 2 trochu viac života.

(BTW, predtým som vykonal reset, po ktorom nasledovalo obnovenie mojej zálohy - to neznamenalo žiadny rozdiel, takže sa zdá, že zníženie počtu aplikácií skutočne pomáha)

Dve veci... jednu z nich si tak trochu urobil.

1) Nastavte svoje zariadenie ako nové. Nemôžem to dostatočne zdôrazniť. Preinštalujte aplikácie, ale NEOBNOVUJTE ich zo zálohy.

2) Safari je ďalší zabijak...po iOS 6 beží ako melasa.

Namiesto toho použite prehliadač Puffin (bezplatná verzia je k dispozícii, ak ste lacný).

Vyskúšal som ich všetky (Chrome, Dolphin, Foxfire a niekoľko ďalších)...všetky fungovali pomaly alebo padali po viac ako 4-5 otvorení okien.

Vykonanie týchto dvoch vecí pomôže trochu rozšíriť ipad2. V ideálnom prípade by ste mali zostať na ios7.

HarryWild

27. októbra 2012
  • 23. septembra 2016
Učím sa nikdy neaktualizovať svoj iOS na svojich zariadeniach Apple! Všetky bežia rovnakou rýchlosťou ako som ich kúpil. Áno, niektoré aplikácie sa nespustia, ale jednoducho ich odstránim a pokúsim sa nájsť podobné aplikácie, ktoré stále fungujú v poriadku s mojím iOS! Zdá sa, že spoločnosti sa učia, že veľa ľudí robí to isté a nechávajú svoje verzie tak, aby používatelia mohli stále používať ich aplikáciu!
reakcie:arobert3434 a čarodejníctvo

rui no onna

Prispievateľ
25. októbra 2013
  • 23. septembra 2016
HarryWild povedal: Učím sa nikdy neaktualizovať svoj iOS na svojich zariadeniach Apple! Všetky bežia rovnakou rýchlosťou ako som ich kúpil. Áno, niektoré aplikácie sa nespustia, ale jednoducho ich odstránim a pokúsim sa nájsť podobné aplikácie, ktoré stále fungujú v poriadku s mojím iOS! Zdá sa, že spoločnosti sa učia, že veľa ľudí robí to isté a nechávajú svoje verzie tak, aby používatelia mohli stále používať ich aplikáciu!
Urobil som to tiež, ale v závislosti od hardvéru by som mohol v poriadku aktualizovať na ďalšiu hlavnú verziu.

iPod Touch 4. gen. -> zostal na iOS 4, pretože 256 MB naozaj nestačí pre iOS 5 a sietnicu

iPhone 3GS -> iOS 4
iPhone 4 -> iOS 5
iPhone 4S -> iOS 6

Problém je, keď chcete novú aplikáciu, ktorá nemá žiadne vydania pre nižšiu verziu iOS (napr. HBOnow – iOS 8 minimálne). Buď aktualizujete firmvér a vysporiadate sa so spomalením, alebo upgradujete svoj iPad na novší model. reakcie:MrAverigeUser a merkinmuffley H

headsh0t95

21. decembra 2013
Holandsko
  • 24. septembra 2016
bufffilm povedal: Prvá vec, ktorú musíte urobiť, keď dostanete iPhone alebo iPad, je vypnúť automatické aktualizácie.
Toto nie je Windows alebo macOS brat...
Vyskakujú aktualizácie a ak na ne kliknete, nenainštalujú sa. niekedy.

QCassidy352

20. marec 2003
Oblasť zálivu
  • 24. septembra 2016
HarryWild povedal: Učím sa nikdy neaktualizovať svoj iOS na svojich zariadeniach Apple! Všetky bežia rovnakou rýchlosťou ako som ich kúpil.
V určitom bode sa zastavím, ale nie priamo pri OS, s ktorým prišli. Neviem si spomenúť na jediný prípad, kedy sa iOS zariadenie spomalilo zmysluplným spôsobom s jednou aktualizáciou OS. Aj dvaja sú zvyčajne v pohode.

Zastavil som svoj iPad 2 na iOS 6 a bežal krásne až do dňa, keď som ho predal, o 3,5 roka neskôr. Môj air 2 má teraz iOS 10 a to môže byť posledná aktualizácia, ktorú naň inštalujem. IN

okná

do
19. apríla 2008
Japonsko
  • 24. septembra 2016
bufffilm povedal: Znamenalo by to tiež, že menej ľudí by našlo podnet na nákup novších iPadov, ak by ste mohli prejsť na nižšiu verziu iOS.

Ľudia skutočne musia pochopiť, že cieľom číslo 1 spoločnosti Apple je podporovať a udržiavať predaj.

Rozumiem, že je potrebné udržať predaj v pohybe... nazvite ma blázon, ale možno by to dokázali tak, že uvoľnia nové a vylepšené hardvérové ​​a softvérové ​​funkcie na novších modeloch, namiesto toho, aby očarili súčasné modely. Úspešný, ale veľmi cynický obchodný model.

Nejaký novší softvér funguje len na novšom hardvéri a ja som s tým v pohode...ale prečo úmyselne ochromovať toľko zariadení? V mojom dome máme iPad 1, iPod touch 4, iPod touch 5 a iPad 2, všetky sú v podstate ťažítka, pretože novší softvér ich urobil prakticky nepoužiteľnými.

Keby boli stále použiteľné (vrátením operačného systému späť), mohol by som ich obdarovať priateľov a príbuzných a predstaviť viac ľuďom úžasné produkty Apple, namiesto toho sa na nich len práši.

Môj iPad Air 2 zostane na iOS9 navždy. Myslím, že som sa poučil.

bufffilm

Pozastavené
3. mája 2011
  • 25. septembra 2016
windowpain povedal: Chápem, že je potrebné udržať predaj v pohybe.. nazvite ma šialeným, ale možno by to dokázali tým, že uvoľnia nové a vylepšené hardvérové ​​a softvérové ​​funkcie na novších modeloch, namiesto toho, aby očarili súčasné modely. Úspešný, ale veľmi cynický obchodný model.

Nejaký novší softvér funguje len na novšom hardvéri a ja som s tým v pohode...ale prečo úmyselne ochromovať toľko zariadení? V mojom dome máme iPad 1, iPod touch 4, iPod touch 5 a iPad 2, všetky sú v podstate ťažítka, pretože novší softvér ich urobil prakticky nepoužiteľnými.

Keby boli stále použiteľné (vrátením operačného systému späť), mohol by som ich obdarovať priateľov a príbuzných a predstaviť viac ľuďom úžasné produkty Apple, namiesto toho sa na nich len práši.

Môj iPad Air 2 zostane na iOS9 navždy. Myslím, že som sa poučil.

Na každý ipad2, ktorý by bol odovzdaný priateľovi alebo príbuznému ako darček, by pribudlo 10 až 20 ďalších, ktoré by si ich súčasní majitelia čoskoro ponechali... na nižšom iOS, ak by mohli.

Apple to nezaujíma...chcú, aby ste si kúpili nový. Vy a ja sme pre nich len znaky $$$.

Neexistuje žiadny dôvod, prečo by váš ipad2 nemohol fungovať 10 rokov, ak by ste zostali na iOS 7.

FaceTime, hudba, e-knihy/súbory PDF, mierne/stredné používanie internetu, Netflix atď...veľa vecí, ktoré na ňom môžete robiť. Viem, pretože viem.

Pravdepodobne dostanem Pro 12.9, keď ho Apple aktualizuje, ale aj tak bude mať tento iPad stále život.

O batériu som sa staral z väčšej časti ja...vždy som ju dobil alebo nabil, keď nebola nižšia ako 40-50%. Batéria je teraz asi 75% pôvodnej...nie je to zlé po takmer 5,5 rokoch používania.

Pohotovostný čas beží okolo Pro 9,7'...a používa sa ako čítačka elektronických kníh s vypnutou wifi, táto vec beží hlúpo dobre. Posledná úprava: 25. septembra 2016 IN

okná

do
19. apríla 2008
Japonsko
  • 25. septembra 2016
bufffilm povedal: Apple to nezaujíma...chcú, aby ste si kúpili nový. Vy a ja sme pre nich len znaky $$$.

Úplne súhlasím.

bufffilm povedal: Nie je dôvod, prečo by váš ipad2 nemohol fungovať 10 rokov, ak by ste zostali na iOS 7.

Opäť s tebou úplne súhlasím.

bufffilm povedal: FaceTime, hudba, e-knihy/súbory PDF, mierne/stredné používanie internetu atď... ešte stále na ňom môžete robiť veľa vecí. Viem to, pretože stále viem.

Možno ti behá rýchlejšie ako môj (mám mini 1, ktorý je síce pomalý, ale dá sa použiť), ale ten môj nie je vhodný ani na mierne používanie internetu. Nepreháňam, keď poviem, že je takmer nepoužiteľný.
Zdá sa mi, že si pamätám neskoršie modely (iPad 2), ktoré používali menšiu a efektívnejšiu spracovanú veľkosť, možno je váš jeden z nich? Alebo si mal len šťastie a ja nie.

V skutočnosti je to moja žena a musím si vypočuť sťažnosti na to, ako to aktualizácia (aktualizácie) spôsobila. Kúpila si ho hneď po vydaní a dostala z neho pekných pár rokov, takže sa nemôžem príliš sťažovať. Tri roky sú vo svete mobilných počítačov dlhá doba.

Nepochybne čoskoro dostanem novší, ale je sklamaním, že moje staršie modely sú teraz nemilované a nepoužívané. 'Súhlasím' s tvojimi názormi, ale nemusí to tak byť.

Woodstockie

12. augusta 2015
NOVÝ
  • 25. septembra 2016
Stále používam iOS7 na mojom jailbreaknutom iPade 2. Beží dobre a vedel som, že inovácia na iOS 8 alebo 9 ho v mnohých ohľadoch ochromí. Apple nemal ponúkať iPad 2 tak dlho. Rovnako ako súčasné hodinky Apple Watch Series 1 by mali aspoň raz upgradovať procesor.

Na jednej strane je pekné, že ponúkajú aktualizácie systému pre staršie zariadenia, no zároveň viete, že budú čoraz pomalšie. V určitom bode jednoducho musíte zastaviť inováciu systému iOS.

BenTrovato

29. júna 2012
Kanada
  • 25. septembra 2016
iOS 9 bežal veľmi rýchlo. Nevšimol som si spomalenie od 8. iOS 10 na druhej strane, tam je nejaké oneskorenie a koktanie.

bufffilm

Pozastavené
3. mája 2011
  • 25. septembra 2016
windowpain povedal: Úplne súhlasím.



Opäť s tebou úplne súhlasím.



Možno ti behá rýchlejšie ako môj (mám mini 1, ktorý je síce pomalý, ale dá sa použiť), ale ten môj nie je vhodný ani na mierne používanie internetu. Nepreháňam, keď poviem, že je takmer nepoužiteľný.
Zdá sa mi, že si pamätám neskoršie modely (iPad 2), ktoré používali menšiu a efektívnejšiu spracovanú veľkosť, možno je váš jeden z nich? Alebo si mal len šťastie a ja nie.

V skutočnosti je to moja žena a musím si vypočuť sťažnosti na to, ako to aktualizácia (aktualizácie) spôsobila. Kúpila si ho hneď po vydaní a dostala z neho pekných pár rokov, takže sa nemôžem príliš sťažovať. Tri roky sú vo svete mobilných počítačov dlhá doba.

Nepochybne čoskoro dostanem novší, ale je sklamaním, že moje staršie modely sú teraz nemilované a nepoužívané. 'Súhlasím' s tvojimi názormi, ale nemusí to tak byť.

Moja sestra má Mini1...rovnaký model ako tvoja žena. Môj švagor má ipad2 64gb (mám 32gb model.) Oba sú ipad2 1. generácie...nie novší model.

Prepnite sa do prehliadača Puffin. Naozaj to pomáha!

Nie som si istý, akú verziu systému iOS používa moja sestra Mini1...ale dve veci, ktoré som uviedol vyššie, vám môžu stále pomôcť.

Veľa štastia!
[doublepost=1474812632][/doublepost]

BenTrovato povedal: iOS 9 bežal extrémne rýchlo. Nevšimol som si spomalenie od 8. iOS 10 na druhej strane, tam je nejaké oneskorenie a koktanie.

Ipad2 nemôže spustiť ios10.​ Posledná úprava: 25. septembra 2016 J

joelow7777

7. september 2010
  • 25. septembra 2016
Zdá sa, že niektorí ľudia si myslia, že neschopnosť „downgradovať“ iOS je súčasťou hanebného plánu Apple na zastarávanie, ale ja si myslím, že je to len Apple, že sú kontrolnými šialencami. Chcú mať všetkých svojich používateľov na rovnakej stránke. Na rozdiel od roztriešteného sveta Androidu si chce Apple zachovať lepšiu kontrolu a bezpečnosť tým, že má každý na najnovšom OS, a nemyslím si, že zámerne navrhujú nové verzie, aby spomalili staršie zariadenia, ale to je len povaha toho, ako softvér napreduje. hardvér zostáva rovnaký.
reakcie:bensisko

bufffilm

Pozastavené
3. mája 2011
  • 25. septembra 2016
joeblow7777 povedal: Zdá sa, že niektorí ľudia si myslia, že neschopnosť „downgradovať“ iOS je súčasťou hanebného plánu Apple na zastarávanie, ale ja si myslím, že je to len Apple, že sú kontrolnými šialencami. Chcú mať všetkých svojich používateľov na rovnakej stránke. Na rozdiel od roztriešteného sveta Androidu si chce Apple zachovať lepšiu kontrolu a bezpečnosť tým, že má každý na najnovšom OS, a nemyslím si, že zámerne navrhujú nové verzie, aby spomalili staršie zariadenia, ale to je len povaha toho, ako softvér napreduje. hardvér zostáva rovnaký.

Váš argument už bol zverejnený.

Stále však ignoruje veľkú pravdu, že spoločnosť Apple by vám radšej predala nový iPad, než aby vás videla naďalej používať starší. Vôbec im to neprospieva (okrem štatistík), aby nás držali pri sebe.

Existuje niekoľko dôvodov, prečo k zníženiu kvality nikdy nedôjde. Ak máte naozaj záujem, vyhľadajte ďalšie materiály v starých vláknach.

Jediný dôvod, prečo bol ipad2 podporovaný tak dlho, bol ten, že Apple predal ipad2 školstvu a sľúbil 5-ročné okno. Posledná úprava: 25. septembra 2016
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Ďalšie

Chod na stranu

ChoďĎalšie Posledný